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対象釣り歴:15年以上
ID:klfa8LuA
2010/09/12 19:55
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Re:
ありがとうございます。
でも一つだけ。
化学合成油の事を言ってるんだと思うんだけど、これって鉱物油の成分？のｷﾒの荒さを無くして回転時の滑らかさを出し、金属粉をｵｲﾙが包んで摩擦抵抗の抑制、冷却効果等を謳ってたと思う。
従来のｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ、鉱物油や部分合成油から変更して化学合成油を使うと確かに違和感を感じる。
でもこの化学合成油は使えば使う程、慣れが出る。俺もｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰに一年位使ってたけど、最初はﾌﾗｯｼﾝｸﾞもﾌｨﾙﾀｰも替えて使いましたよ。燃費は良くなってくるし、洗浄性や粘度の維持力は良かった。
鉱物油や部分合成油よりも。
なんでかって言うと、ｵｲﾙの五大用語？みたいなのがあって、忘れたけどそれを軸にして1から作ったｵｲﾙだから。主さんがどのｵｲﾙを言ってるのかわからないけど、ちなみに俺が使ってたのはﾓｰﾋﾞﾙ1。
ｵｲﾙの原料の鉱物、そのまんまからは作ってないから、ｺｽﾄも高い。だから一般的には受け入れられていない。
ちょっとやそっと使っただけでは体感できないよ。まるっきり替えて使い続けないと。
と、某ｽﾀﾝﾄﾞで実際に研修や実験に参加した者からの言葉です。何年も前だから忘れたけど。
だから、車とﾘｰﾙとでは全然次元は違うけど、最初からﾊﾞﾗして洗浄してからISOを使い続けなければ最終的な結論て出ないんじゃないの？っては思います。
ﾒﾝﾃがめんどくさいとか言ってたらﾘｰﾙそのもののｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝも悪くなるし、ｸﾞﾘｽやｵｲﾙに何を求めるかはわからないけど、結局ﾒｰｶｰが推奨しているのは純正だよと。
専用ｵｲﾙとして作ったからこの値段の働きはありますよとﾒｰｶｰは出してるわけで、ちょっと使っただけで結論出されてもね…って思いません？
機密性があるし、しっかりとしたｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保つ為にはﾒﾝﾃは必要だよ。究極を目指す為に純正じゃないものを使うのだからね。
ｺｽﾄが高いのは俺も車に化学合成油を使わなくなった理由ですよ。
でも0から使って、使い続ければ良いｵｲﾙだなっては車では体感出来した。
ﾘｰﾙはﾊﾞﾗせないし、純正しか使わないからわからないけど。
きんたろさんの使ったｵｲﾙも色々ありましたが、ISOが実際にどうなのかはわかりませんし、どのくらい使用したのかもわかりません。
でも基本的にﾘｰﾙの機密性を考えれば、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保つ為に定期的なﾒﾝﾃは必要だし、そんなに色々なｵｲﾙを取っ替え引っ替えして使っては一つの物を結果として正しい答えが出せるとは思えませんでした。
ｲﾝﾌﾟﾚも結局は臆測でしょ？
俺にはそのきんたろさんが言っている化学合成油の話やｺｽﾄの話は普通のｵｲﾙとは比較対象にしてるのはおかしいんじゃないか？一体どこからどこまでを使っての結果だったのか？知りたくて前回質問しました。
使うなら0から使って使い続けてからじゃないと、ﾘｰﾙそのもののｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝや、ｸﾞﾘｽやｵｲﾙの馴染み具合もありますし、一概には言えないとは言っておきます。
文章能力がないので読みづらい事をご了承ください。
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IOS
対象釣り歴:5年以上
ID:9AjYWHys
2010/09/12 20:10
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Re :
注意力なし
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きんたろ
対象釣り歴:10年以上
ID:HtJi11PA
2010/09/12 21:11
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ずっとって？
サンプルが少ないですが、たった２０個のリールで、それぞれのメーカーを通してきた結果です。
私は単純に
・「メーカー」だと言うならいい加減ウソを言うな、正しい情報で物を買いたい。
です。
ところでスタンドの研修って販促研修ですよね？
エンジンの場合は、タービン追加や排気量変更、進角変更していない限り、純正をこまめに交換しているのがＢＥＳＴです。
「燃費が良くなり、静かになる」ってのは相反することです。
「燃費が良くなり、静かになる」瞬間があるだけです。
瞬間なので長モチしません。 製油所系列により研修の内容は多少違いますが、成分表等でわかりませんでしたか？
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ログ
対象釣り歴:15年以上
ID:klfa8LuA
2010/09/12 23:22
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Re:
正直理系は苦手なので成分表を見てもわかりません…。
それに、合成するわけですから、何か一つの悪いんじゃないかと思われる物質が入っているからといって配合率でも変わりますし、車に影響が出るのなら規定もくそもないでしょう。
ﾓｰﾋﾞﾙ本社や工場に出向いて種類別の耐久ﾃｽﾄ等見てきましたし、この目で鉱物油や化学合成油の差も見ましたよ。
残念ですが、知的な発言は出来ません。ただ、見た感じや記憶ではそんな感じだったと言わせてもらってます。
何回も言うようですが、交換やﾒﾝﾃは定期的に、必要だと感じたらやるべきですよ！って言ってます。そのｻｲｸﾙでｺｽﾄが掛かる化学合成油はﾀﾞﾒだっていうのはわかりますが、その使用時の性能は鉱物油とは比べられないって事なんですがね…。
それにﾘｰﾙの数は関係ないないです。0からﾊﾞﾗしての(ｸﾞﾘｽやｵｲﾙ注油)使用期間で見てくださいよって思います。それなら間違いないでしょうから。
ﾌﾗｯｼﾝｸﾞをしない車に新油、ﾌｨﾙﾀｰを替えてない車に新油を入れても古油が邪魔をして汚れはすぐ出るしﾍﾀりも早いですよね？
それを言っています。
そんなに言い張るならｽﾐｽ社に「誤魔化しやってませんか？」って問い合わせてもらいたいですよ。
俺はそんな事言えませんがね。
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きんたろ
対象釣り歴:10年以上
ID:Xpx49GhE
2010/09/13 02:26
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Re :
リールはだいたい全部バラバラにしてますよ。
フルメンテは、ハンドルシャフトの下のベアリングまで出してメンテします。
で、車の云々ですが所詮サードパーティ物はサードでしかなく、そのサードパーティ物が純正になった事ってありますか？
ホントに少ないですね。大昔に有ったこともありましたが、特殊なケースでＯＩＬに純正に近い仕様にして限定車向けで、それっきりでしたね。
スミスには、色々聞きましたが核心部は教えてくれませんでした。
ってか当たり前でしょう。
スミスで作ってるわけではないので、答えられないのでしょう。
最後に「交換やﾒﾝﾃは定期的に、必要だと感じたらやるべきですよ！」は間違いですね。
車だけではなく機械物であれば「交換やﾒﾝﾃは、使用者の必要性よりも、メーカーが指定した時期にメーカーが指定する物でﾒﾝﾃする」が基本中の基本です。
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ログ
対象釣り歴:15年以上
ID:rrGld5kM
2010/09/13 06:53
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Re:
そうでしたか。
ﾌﾙﾒﾝﾃをしての結果ならきんたろさんが仰る事が正しいのかもしれませんね。
その点に関しては申し訳ありませんでした。
きんたろさんと俺が思う商品価値のﾚﾍﾞﾙの基準がおそらく違うので話が噛み合わないですね。そろそろ邪魔が来ない内に終わりましょう。
きんたろさんの仰る事はわかりました。
あくまで純正は純正で知っているし、あらゆるﾁｭｰﾆﾝｸﾞｸﾞﾘｽ、ｵｲﾙを自分なりに使い込んだ事も。
ただ、やっぱり引っ掛かるのが。
「騙された」って話なんですよ。
純正の推奨に従うなら純正。でも違う使用感を味わいたいからﾁｭｰﾆﾝｸﾞするのだろうから、純正を使う時とは話が違ってきますよね？それなのに知識のある者が「騙された」って言うのはおかしいでしょ？と俺は思うわけです。
商品を購入する基本的な部分で言えば、結果成分の問題があがってますし、それは購入以前に調べればわかった事だろうと。ただ、それは買ってから気付いたと言いましたよね。
だったら…「失敗した。もう少し調べれば良かったし、私には合わなかった」で済みませんか？
ISOの謳い文句は体感出来なかった。それは個人差であり、騙しではないと思うんですよ。
そこにはお金が発生していて、安くない商品を自分で購入したのですから。
そういう購入以前〜使用後全てを見ていけば、商品の過剰な謳い文句や、ﾏﾃﾘｱﾙだけを見ての酷評はどうかと俺は思うんですね。
きんたろさんの仰りたい価値の部分については使用した事がない私が言うのもなんですが「望む物じゃなかった、合わなかった」それが答えであり「騙された」ではないと俺は思いますし、自分はそうなると思います。
これも個人差がありますから何とも完全な答えではないですがね。
なので、きんたろさんの言葉や解釈も一つの答えだと、参考にさせて頂きます。
食って掛かって申し訳ありませんでした。
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コイツラ
対象釣り歴:10年以上
ID:Vmk6x.qc
2010/09/13 07:41
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リピート
痛すぎ（笑）
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きんたろ
対象釣り歴:10年以上
ID:00GpjVD2
2010/09/13 08:23
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なんか違う･･･
もう終わりは賛成です。
しかし、買うまでわからないでしょ？
買う前は、さんざん良い事意外言わないでしょ？
ここのコメントやWeb、店員、メーカーの言っている事を参考にするのに、その中にボロ儲け主義的な身内コメントが混ざっててたら？結局は試し買いしかないでしょ？
さんざん良い事言われて買ったあと、体感出来ない？失敗したのは客の責任？ってどう言う事だ？
あれからコアーズってところを調べたら、よほどの自信があるのかあそこはサンプルで試せるようにしていた。
それが一番良いとは言わないけど、自信があるならそれくらいしろってんですよ。
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じゅげむ〜
対象釣り歴:5年以上
ID:rrGld5kM
2010/09/13 10:20
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Re:
調べがあまいな〜結構騙されてるじゃん♪学習能力ないのかな？？
純正が一番ってわかってるのにﾀﾞﾒだとわかりゃ高いだの自演してるとか八つ当たり？
意味ぷ〜だよきんたろ(^o^)
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ログ
対象釣り歴:15年以上
ID:rrGld5kM
2010/09/13 10:24
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Re:
すいませんきんたろさん。後輩に見せたら勝手に投稿しました。
申し訳ありません訂正します。
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